“中国认为‘朝鲜不可能完全弃核’……重点放在阻止核试验”

【采访】李槿英博士:“如果过了今年期限,明年或许会进行核试验”
记者张思琪  |  2019-11-15 15:21
看韩语原文  

上个月初,在瑞典斯德哥尔摩举行的工作会谈无果而终之后,国外的一些报道称这将给跟美国进行贸易协商的中国产生积极影响。也就是说,中国在朝美无核化协商中起着中介人的作用,在围绕朝鲜半岛的各种复杂关系中能够巩固自己的地位。

可是中国政府总是采取中立的立场表示“希望朝美保持对话”,“重要的是朝美之间的相互尊重”。那么中国是用何种心态观望朝美无核化会谈呢?

中国社会科学院访问研究员李槿英是研究朝鲜问题的第一位韩国研究员。她表示:“中国也非常担忧朝鲜拥有核武器。”也就是说中国也希望朝鲜实现无核化。可是据她介绍,在无核化协商中中国希望的不仅仅是朝鲜的无核化,而是整个朝鲜半岛的无核化。

11月初,李槿英研究员在DailyNK办公室进行的采访中表示:“中国也希望朝鲜的无核化,可是并不认为能实现完全的无核化。”“好像是认为承认朝鲜的拥核国家地位,使其加入不扩散核武条约,在国际社会框架下管理核武器才是现实可行和理想的朝鲜无核化方案。”

也就是说,中国认为不可能让朝鲜完全弃核,所以认为特朗普总统想用完全弃核作为条件进行相应援助措施的朝美无核化协商是很难取得成效。

可是中国为什么一直提倡朝美之间的对话呢?李研究员认为,中国希望朝美进行对话是因为担心朝鲜进行核实验。她说:“中国的学者们认为,朝鲜明年初会不会实施核实验,关键在于今年内举行的无核化协商结果。”“中国为了防范这种现象出现,不断强调朝美对话的必要性。”

【采访全文如下】

问:中国希望的无核化协商是什么样的呢?

答:就是朝鲜不再实施核实验。是跟周边国家不再发生摩擦,不搞垮关系。认为有没有核武是朝鲜自身的问题。可是中国绝不容许朝鲜的核实验。中国认为,如果过了今年12月,朝美之间的无核化协商可能会退步。

也就是说,认为会进行洲际导弹试射或核实验。中国希望的朝鲜无核化是把已经拥有核武的朝鲜纳入到国际社会管理框架之中,或者不允许其再次实施核实验。中国希望的是让朝鲜加入不扩散核武条约,通过条约管制朝鲜,让其在国际社会监督下不再闹事。

问:是想正式承认朝鲜的拥核地位吗?

答:只有这一方法能管理朝鲜的核武。已经正式提出朝鲜加入不扩散核武条约了。如果不想承认朝鲜的拥核国家地位,90年代末或2000年代就应该采取相应的措施了。可是当时没有采取任何措施。在这期间朝鲜已经达到了实战布置核武的水平了。

目前能做的朝鲜无核化就是把朝鲜带入中立的框架之中,把核技术逐渐转向经济领域。如果把技术封存进USB就无法进行管控。

问:您是说已经拥有了核技术,所以不可能实现完全的无核化吗?

答:技术是不可能放弃的。而且在目前朝鲜与美国的信任关系上,就算朝鲜公开所有核武器并要进行弃核,美国也不可能100%相信。美国希望的是把存放在USB里的技术也全部交处,可是现实上是不可能的。

比如,朝鲜根据“交出仓库里的所有物弹头”的要求拿出了50个核弹头,可是如果美国说“据我所知你们还有30个”,那么也不能给你造出来再上交吧?也就是说美国和朝鲜之间还没有形成完全的信任关系。中国也不可能在这一问题上做担保人。所以我认为朝鲜的无核化应该在国际社会的框架里进行管理。

问:朝鲜指出美国的态度变化,并施加压力说应在年内举行会谈。就算交出宁边和东昌里,朝鲜的无核化立场还会受到质疑不是吗?

答:朝鲜现在非常着急。处在经济危机之中,粮食情况也不容乐观。过去党希望得到的是物品,可是现在却是美元。可是目前很难弄到美元。而且原材料也非常紧缺。今年夏季,在元山建宾馆的时候原先计划2021年竣工,可是又推迟到了2022年。也就是说建材非常紧缺。也就是说朝鲜在根本问题上走到了尽头。

让金桂冠和金永哲出面强调年末这一最终时限表明,朝鲜希望在年内取得某种框架性成果。预计是孤注一掷了。朝鲜希望解决核问题。可是想在年内取得某种大型成果,是说100%的无核化是不可能的。因为100%的无核化需要长期的验证程序,如果在一定程度上取得了妥协,那就意味着今后不可能实现无核化。

问:美国和朝鲜就无核化还没有达成概念一致的情况下,年内能取得成果吗?中国怎么看朝美协商呢?

答:目前美国和朝鲜的目的不同。双方想的无核化是不同的。朝鲜是通过某种措施来打破局面,而美国则认为对话也是一种成果。中国对朝美协商并不抱太大的期待。认为不会有巨大的变化。

中国认为特朗普会连任。所以认为特朗普会为连任提出大交易,金正恩也会借此愿意进行大交易,可是认为绝不会弃核。

可是中国认为在朝美协商中能起到独一无二的作用。中国能跟美国说朝鲜想说的话。而且也可以根据情况向美国表露出韩国和中国之间的合作关系,确保跟美国的交涉能力。不能低估中国的这种传球能力。中国并不仅仅是在分蛋糕,而是想把蛋糕做的更大一些。要记住,中国总是举着双赢的立场办事。

问:据说朝鲜的原材料不足,但是最近朝中贸易量有所增加了。

答:中国有时会让朝鲜透透气,但朝鲜总是缺少物资。朝鲜需要的是外汇,但中国只提供物品。总是采取“你们缺的是粮食,所以我们用粮食进行结算”的方式。事实上,在丹东就能看到进入朝鲜的卡车和火车排着长龙不见尾。表面上看起来进入朝鲜的物品非常多,但朝鲜总是缺货。中国只是提供了小小的恩惠。

韩国认为朝鲜和中国是歃血为盟友好关系,可并不完全如此。金正恩认为如果强调歃血为盟,朝鲜只能隶属于中国,朝鲜之所以这么落后中国的政策也起到了一定的影响。朝中两国的基本立场是朝鲜和中国是独立的关系。朝鲜的百姓们认为得到了中国的帮助,但也认为朝鲜总是吃中国的亏。所以朝鲜百姓一般认为应该改善南北关系。 问:中国等周边国家是不是担心南北改善关系?

答:中国认为,因为南北是同一民族,只要有机会马上会融合在一起。中国也知道南北关系得到了改善,朝鲜会疏远中国。东北工程也是这一延长线上的东西。为了书写大中国的灿烂历史,认为应该正确判断跟周边国家的政策。

我们认为中国不希望南北关系的正常化和南北统一,可是中国并不认为南北统一是赞成或反对的问题。对中国来说重要的是实现自己的大梦想,所以希望周边国家不要妨碍中国实现梦想。

我个人认为中国的对朝政策和对韩政策基调是一样的,都融扩在大朝鲜半岛政策框架里。如果中国放开朝鲜旅游,也会放宽韩国旅游。中国向韩国施加压力的时候,同样也会向朝鲜施加压力。在我们(韩国)眼里中国一直跟朝鲜串通一气,可事实上并非如此。中国认为是美国不允许韩国实现统一。而且认为美国希望的无核化并不是为了韩国。没有美国参与的和平局势,这才是中国希望的朝鲜半岛。
 
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